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 Maitriser ou Maitriser ? That is the question...

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Deabkuma
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Kaedan

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MessageSujet: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 12:18

Salut à tous,

Comme je m'ennuie sec au boulot (encore) et qu'on à eu le petit débat sur le sujet. Floodant au passage un gentil topic qui n'avait rien demandé.
Pardon au famille du dit topic toussa...

Je relance le débat du sens du mot maitriser ici même ^^ (oui je suis un troll... mais je me lave... des fois...)


Comme je l'ai dit en MP à Bwazaaah pour éviter d’attiser le flood sur le topic ou le débat a débuté...

Le sens qu'il donne a "maitriser une arme" sous entend a la fois "savoir utiliser l'arme" et "maitriser l’environnement".
Ce qui est contradictoire avec le fait de "ne plus rien avoir à apprendre sur l'arme" qui est d'après ma propre compréhension de mot maitriser d'apres le dictionnaire:

Citation :
maîtriser /me.tʁi.ze/ ou /mɛ.tʁi.ze/ transitif 1er groupe (conjugaison), (orthographe traditionnelle)

Avoir ou prendre la maîtrise de quelqu’un, de quelque chose, le gouverner en maître, avec une autorité absolue.


Donc dans ma propre logique, quand je lis (au sens que donne Bwazaaah) "Machin maitrise la GS"
Je comprend: "Machin maitrise Monster Hunter avec la GS"

Voila voila !!! lâchez vous, commentez, trashez moi, aimez moi !!
Mais choisissez un ordre, parce que sinon tout en même temps ça serais bizarre...
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Nico 'Pinku Hoshi

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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 12:21

Pour maîtriser pleinement une arme il faut aussi maîtriser le monstre qu'on affronte. La voilà la logique ^^
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 12:24

Nini → Ouais pauvre mec lol Mais c'est pour montrer c'que c'est qu'un mec qui sait pas jouer GS même si c'est extrapolé xD
Machin maitrise la GS = mon meilleur ami :hap:
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Deabkuma




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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 12:29

Une partie Issue du tpoic de réaction démo:
Moi aussi à l'époque de mh3 (quand j'étais un kikoo ) j'utilisais ce terme a mauvais escient en disant "je maitrise toute les armes" alors que par là je voulais simplement dire que j'arrivais à par trop me faire massacrer des fois ^^.
La maitrise d'une arme ne se juge pas au nombre de quêtes fait avec une arme. C'est seulement un indice (un peu comme les sondages quoi...). Un type qui peut avoir fais 300 quêtes avec cette arme peut être moins fort qu'un autre qui en a fais 100. Tout dépend de l'expérience du mob que tu fais et de l'opus. Surtout du mob que tu fais. Après il faut aussi avoir une bonne connaissance des combos et de la porté/hitzone; c'est un facteur à ne pas négliger aussi.
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Kaedan

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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 12:30

@nico: bah non.
Maitriser un objet c'est savoir s'en servir. ne plus rien apprendre dessus.
Donc dès que tu connais les mouvements par coeur d'une arme leur portée, caractéristiques et facon de s'en servir.
Tu maitrise une arme.

Alors que ce que tu dis c'est maitriser un monstre avec une arme.

Pour donner un exemple. si deux Maitre épéiste s'affronte.
=> il y aura soit égalité. auquel cas avec ta logique aucun des deux ne maitrise vue que maitriser c'est être supérieur
=> il n'y aura qu'un seul vainqueur donc un seul maitre.

Ah bah du coups paradoxe...


Le sens de maitriser et neutre. Maitriser c'est savoir utiliser. Maitriser dans une situation donner, ce n'est plus neutre.
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Nico 'Pinku Hoshi

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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 12:34

Maîtriser quelque chose, c'est aussi avoir vu des exemples.
Si il n'y avait pas eu Efenbaum jamais je n'aurais eu le niveau que j'ai sur 3U actuellement (qui n'est pas non plus extraordinaire). Et justement regarder des gens faire ça raccourcie plus ou moins ton entraînement et te permet de te poser moins de questions sur le pourquoi du comment.

C'est pas faux Kaedan.
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 12:41

Ouais bah c'est clair. Youtube a fait 80% de mon apprentissage. Imaginez que sans YT, j'aurais jamais eu l'idée de poser des bombes :hap:

+1 Kaedan =)
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 13:09

En fait c'est juste une question d'approche du mot maîtriser. Il ne faut pas confondre le talent et l'expérience que l'on a sur une arme.

Maîtriser une arme c'est savoir s'en servir contre tous les monstres du jeux, s'adapter aux divers configurations des teams en multijoueurs et utiliser une arme qui convient le mieux face au monstre que l'on affronte et selon ce qu'on possède comme arsenal.

Vient ensuite le talent qui va justement différencier deux utilisateurs de la même arme. Je reprendrais pour cela une phrase issu du manga Monster Hunter Flash, où un chasseur, en parlant des chasseurs de rang supérieurs, dit "Ils ne sont pas plus fort ou plus rapide, ils sont juste incroyablement plus habiles".

Le talent c'est sa. C'est lorsque tu regarde un chasseur manier son arme et que tu as la sensation qu'il agit naturellement, sans réfléchir, mais en ayant quand même une faculté d'anticipation des mouvements et des coups qu'il va distribuer au monstre qu'il affronte.

On peut reconnaître un chasseur talentueux au temps qu'il met pour tomber un monstre, ou simplement en observant ses mouvements pour vaincre le monstre, le nombre de coups qu'il reçoit, qu'il distribue, etc.

En somme pour moi maîtriser une arme c'est avoir l'expérience nécessaire pour savoir s'en servir contre n'importe quelle monstre. On peut aussi dire simplement "manier" une arme.

Ensuite être talentueux avec une arme ne se décrit pas vraiment. il n'y a pas et il n'y a pas de verbe qui exprime l'action d’utiliser talentueusement une arme. Un chasseur qui a du talent pour manier la Gs, c'est un chasseur qui maîtrise la Gs "avec brio" ou "parfaitement" (même si personne n'est parfait).

Grosso modo:

Je maîtrise la Gs= Expérience de jeu avec la GS
Je maîtrise "parfaitement" ou "avec brio" la GS= Je suis un chasseur de talent avec la GS.

Même si on es d'accord, le talent ne vient pas de toi mais de la reconnaissance dudit talent par les autres joueurs.

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Bwazaaah

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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 13:51

Deab > Ben même le nombre d'heures ou de monstres tués ne veut rien dire, ça va dépendre de la logique, perso' sur 3U je dois être dans les rangs 430, je joue bien mieux (sans me vanter hein) que certains rangs 800, et y a aussi plein de rangs 150/200 qui jouent mieux que moi ; c'pareil pour les heures de jeu/utilisations/monstres tués, ce qui compte avant tout c'est l'optique de jeu qu'on a : est-ce qu'on joue pour le fun ? Pour être avec des amis ? Pour avoir un gameplay propre ? Pour rechercher l'optimisation absolue ? Moi j'ai 1000 heures sur 3U, ce qui n'est pas énorme en soi, mais je joue surtout pour le fun, un type qui va rechercher dès le début l'optimisation fera sans doute bien mieux que moi en 150/200 h, c'est avant tout la logique de jeu qui prime.

Kaedan > Ben maîtriser une arme nécessite forcément (pour moi) de maîtriser le mob. Sinon maîtriser une GS (par exemple) c'est quoi ? Savoir mettre une lvl 3 ? Ca ne veut rien dire, à ce compte là je maîtrise la GS ! Donc c'est vraiment (pour moi je le répète) maîtriser l'arme ET le monstre, sinon ça ne donne rien.

BladeRED a écrit:
On peut reconnaître un chasseur talentueux au temps qu'il met pour tomber un monstre

Faux. Y a de nombreux contre-exemples, j'en citerai un, sur le trio de Rathian G de 3U, une méthode très rapide mais ne demandant aucun skill demandait de prendre une GS Zinogre avec challenger + 2, protège tympans et je ne sais pas plus quels autres talents, et en faisant le coup circulaire puis le coup arrière le sur la tête le bestiau ne faisait que flinch et ne pouvait pas bouger, j'ai vu mieux comme skill. :hap:
Pareil certains TA ne sont pas forcément plus skillés que des runs plus longs.


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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 14:08

BladeRED a écrit:


On peut reconnaître un chasseur talentueux au temps qu'il met pour tomber un monstre, ou simplement en observant ses mouvements pour vaincre le monstre, le nombre de coups qu'il reçoit, qu'il distribue, etc.




Évite de ne citer qu'une partie de ma phrase Bwa, je précise justement que le temps ne fait pas tout Wink
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 14:11

Oui désolé, mais je préférais mettre ce point au clair (d'autant plus qu'il y a toujours une part de chance dans le temps réalisé). De même pour le nombre de coups, ça ne veut pas forcément dire grand-chose, vaut mieux mettre 2 lvl 3 de GS sur la tête d'une Rathian que 4 dégaines (et il vaut mieux 2 lvl 3 sur la tête que 3 lvl 3 sur les pattes). Ce qui va compter (pour moi) ça va surtout être le placement, le focus, l'utilisation des ouvertures (ce qui va directement influer sur le nombre de coups mis et pris en effet).
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 14:20

Moi je placerais la maîtrise sur trois catégorie:

-1ére catégorie connaitre tout les coup par cœur tout les enchainement etc... on apprend a se servir de l'arme point barre.

-2eme catégorie comprend la 1ére mais on apprend a chasser avec et de maitriser les monstres déjà combattu avec.

-3éme catégorie comprend la 2éme mais il y'a un petit plus qui fait que même face a un monstre inconnu on reste totalement maître de ses mouvements, j'entend par la que le type d'arme utilisé ne devient pas soudainement un handicap juste parce que on a affaire a un nouveau mob.
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 14:31

Bwazaaah a écrit:
Oui désolé, mais je préférais mettre ce point au clair (d'autant plus qu'il y a toujours une part de chance dans le temps réalisé). De même pour le nombre de coups, ça ne veut pas forcément dire grand-chose, vaut mieux mettre 2 lvl 3 de GS sur la tête d'une Rathian que 4 dégaines (et il vaut mieux 2 lvl 3 sur la tête que 3 lvl 3 sur les pattes). Ce qui va compter (pour moi) ça va surtout être le placement, le focus, l'utilisation des ouvertures (ce qui va directement influer sur le nombre de coups mis et pris en effet).

C'est plus ou moins ce que je voulais dire mise à part que je n'ai pas développé Wink
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 14:53

Kishishin a écrit:

-3éme catégorie comprend la 2éme mais il y'a un petit plus qui fait que même face a un monstre inconnu on reste totalement maître de ses mouvements, j'entend par la que le type d'arme utilisé  ne devient pas soudainement un handicap juste parce que on a affaire a un nouveau mob.

non non cela revient au même qu'au point 2, c'est de la connaissance du monstre. Pour moi dans MH ce n'est pas ce qu'il y'a de plus dur de maitriser son arme ; certes cela demande un peu de pratique mais en une dizaine d'heure on peux facilement comprendre les mécaniques d'un certain type d'arme et finalement faire des temps correct sur tous les monstres !
Ce qui ferras la différence entre les bons joueurs et les autres, ce sera la connaissance du monstre, ou comment on va l'anticiper, prévoir les placements... Un très bon joueur à mon sens, c'est quelqu'un qui saura TOUT du monstre !
Pour moi ton point 3 n'est pas bon car c'est la même chose que le point 2 : un monstre inconnu ne sera abordable juste parce qu'on as les connaissances des pattern des anciens monstres ( ils se ressemblent un peu tous et c'est normal qu'a force on sache combattre les monstres, même ceux jamais combattu )
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 18:38

BladeRED a écrit:
un chasseur manier son arme et que tu as la sensation qu'il agit naturellement, sans réfléchir
C'est les réflexes cependant réfléchir c'est très important pour ne pas faire d'erreur.

BladeRED a écrit:
le nombre de coups qu'il reçoit, qu'il distribue, etc.
Je vois qu'on parle un peu de run et tout mais il faut savoir que le facteur "chance" entre en compte :hap:
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 18:40

C'est d'ailleurs dommage que le facteur " chance " entre en compte car la chance ce n'est pas mon truc.
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 18:43

Ben il sera pourtant forcément là Dark Jockey : si le spawn peut se lock, ce n'est pas le cas des moves du mob. On peut parfois l'inciter à faire les moves qui nous arrangent ou l'empêcher d'en faire certains, mais on ne peut pas tout contrôler et il y a toujours une part de chance dans le choix de ses moves ; c'est sur cette chance là que se basent ceux qui font du TA.
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 18:45

J'édites le messages.
Désolé en fait j'ai fini par comprendre ce que tu voulais dire.


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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 18:47

What ? Je suis pas sûr d'avoir compris ce que tu veux dire, explicite s'il-te-plaît. ^^
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 18:50

Pour des runs comme la Rathian sur 3U il faut lock absolument la zone secrète. Pour avoir essayer c'est très très important. La taille aussi c'est important.
Bref le Facteur Chance c'est un tier d'un run en plus de la maîtrise de l'arme et du mob.
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Deabkuma




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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 18:51

Dark joey a écrit:
C'est d'ailleurs dommage que le facteur " chance " entre en compte car la chance ce n'est pas mon truc.
Il faut avoir une bonne maitrise de l'arme à la base pour que le facteur chance devienne phare. Sinon on peut réduire ce facteur avec les placement (qui peuvent réduir les probabilités que le monstre fasse certain move car il ne faut pas l'oublier c'est des IA à la base ^^).

bwa' a écrit:
c'est sur cette chance là que se basent ceux qui font du TA.
En effet ce genre de gamplay (une fois la technique mise en place et une maitrise parfaite du monstre et de l'arme) est un farm de chance. De toute façon faut pas se leurrer les gros gamplays, pour les sortir (à moins d'avoir beaucoup de chance) il faut recommencer recommencer et... recommencer. Chose que je serais incapable de faire vu mon skill pas super et ma grosse flemme.
On peux donc en conclure que pour faire du time attaque il faut avant tout avoir du skill avant la chance.
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... EmptyMar 20 Jan - 18:55

Bah d'autant plus que la taille se lock aussi, après faut vraiment être dans une logique de TA pour faire ça, sinon ça manque d'intérêt de s'emmerder à aller chercher tout ça, si on joue juste pour le fun/farm c'est une perte de temps d'aller lock ces deux paramètres.

Deab a écrit:
. Sinon on peut réduire ce facteur avec les placement (qui peuvent réduir les probabilités que le monstre fasse certain move car il ne faut pas l'oublier c'est des IA à la base ^^).

C'est ce que j'ai déjà dit, on peut forcer le mob à ne pas faire certains moves ou diminuer/augmenter la probabilité qu'il en fasse d'autres en se plaçant d'une certaine manière ; et en fonction du placement et de la dernière attaque du monstre on peut 'deviner' quelles attaques il est susceptible de faire et celles qu'il ne fera sans doute pas, ou pas du tout.
En ce qui concerne le TA, les mecs vont justement souvent jouer sur le "Il y a peu de chance qu'il fasse ce move là", ce qui ne passe pas forcément, c'est pour ça que je n'aime pas le TA. Cela dit il faut effectivement avoir du skill pour le faire, il faut quand même savoir ce qu'on peut se permettre d'essayer et ce qu'on ne peut clairement pas, et à côté il faut gérer les placements et timings.

donc je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas de skill pour faire du TA, loin de là et au contraire (je serais mal placé pour dire ça en plus x'D), mais ce que je dis c'est qu'à la différence des gens cherchant à faire des runs stables, ils vont pas mal compter sur la chance (après effectivement le skill est un prérequis)
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MessageSujet: Re: Maitriser ou Maitriser ? That is the question...   Maitriser ou Maitriser ? That is the question... Empty

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