On l'oublie, notre BD française ?!

Le manga . Objet ayant pour fonction d'usage la lecture et le divertissement, et qui fait partie de la culture japonaise. Ce phénomène si j'ose dire a révolutionner plus ou moins le marché libraire.

Les ventes dépassent l'entendement. De plus en plus de monde s'initie a l'art du dessin nippon, et tout cela fait grandir la croissance japonaise. On peut le dire : les japonais sont passés de pays pauvre en pays développé.

Tout va pour le mieux au Japon, et tout le monde en France se réjouit de leur montée en puissance mondiale. On est tellement enthousiaste que on a tous voulu les soutenir eux et les mangas. Nous avons des Librairies remplie de leurs livres, on a la Japan Expo, des youtubeurs ont même des chaîne dédié à cette culture.

Mais nous avons nous aussi nos propres livres : les BD ! Cela représentent la France et sa culture tout autant que le Japon a ces mangas.

Et au final qu'est ce qu'il se passent pour notre culture ? Bah pas du bonheur

La BD française perd en part de marché. Ont travaille a l'étranger (c'est une expression) et on laisse pourrir des places de dessinateur au chômage et les éditeurs ne trouvent plus l'argent nécessaire pour continuer leurs œuvres. Les amateurs de dessin préfèrent commencer a faire des mangas plutôt que notre lecture traditionnel, et que l'on le veuille on non cela est l'une des causes du déficit budgétaire français.

Alors c'est bien beau la japan expo qui a des milliers de visiteurs. Mais faites un tour à un festival de la BD un jour, vous vous rendrez compte de notre perte culturel, et j'espère que cela fera renaître un peu vôtre nationalisme.

Après je suis défenseur de l'idéologie "chacun ces goûts". Je ne dis pas que vous devez arrêter de lire les mangas bien au contraire. Mais pensez a toutes ces BD qui sortiront également cet été, et qui seront vendu 3 euros car ils n'y aura pas d'acheteur potentiel.

La lecture fait partie de notre culture patrimonial aussi bien que pour le Japon que pour la France, tâchez juste de ne pas faire sombrer la nôtre ....

Bon sinon pour tous ceux qui vont me dire que je suis natoinaliste, je le suis tellement que je compte m'expatrier au Québec pour vous laissez dans l'économie de merde que l'état a réussi a nous mettre

Merci de m'avoir écouté ( et bravo surtout )

Et a tous ceux qui vont dire mdg g pa lu:

T'aurais pu refaire un peu l'intro plutôt que simplement un copié-collé quand même .. xD

Enfin bon, vu que c'est plus du hors-sujet je vais pouvoir enfin commenter ton post. Pourquoi cette opposition à la BD Japonaise au juste ? Les dessinateurs japonais ne vivent pas dans des palaces tu sais, parfois ils se tassent dans un petit 2 pièces avec tout les assistants.

Qui plus est le Japon n'a jamais été un pays "Pauvre", pas plus que nous. Et aujourd'hui le pays est tout autant, voir plus, rongé par la crise que l’Europe (et que le Quebec. Pour avoir fréquenté une guilde quebecoise sur TERA, composée de membres 15 à 45 ans, avec une moyenne d'age à 20-25 ans, ils se plaignaient unanimement des mêmes problèmes que nous ..).

Je trouve que ton sujet se rapproche plus à de la propagande à coup d'avis biaisés qu'à un topic qui invite a la discussion sur un super thème qui pourtant s'y prête bien. Personnellement, je suis aussi lecteur de BD franco-belge et à bien moindre mesure il s'arrive de lire également deux-trois comics.

Quand tu vois qu'un célèbre auteur de BD Franco-belge, que les gens reconnaîtrons à coup sur, rendait les cultures du monde attachante avec des œuvres de qualité (malgré un petit loupé avec ses derniers album, faute certainement à la perte de son collègue), et que là tu nous fait une polémique, je trouve que tu ne rend pas vraiment honneur aux œuvres que tu semble regretter.

Du coup, d'un sujet sur la BD, ce qui m’intéressait vraiment beaucoup quand j'ai vu le titre, tu nous parle d'économie, nous sort une quasi-xénophobie primaire saupoudrée de pas mal d'affirmations plus ou moins erronées qui nous exprime un aperçu d'une soit disant toile de fond qui est en fait pas mal éloignée de la réalité du contexte actuel.

J'avouerai que je suis plutôt déçu pour le coup. :/

Euh depuis quand le Japon est un pays pauvre?????? Je peux t'assurer qu'ils n'ont pas attendu la mondialisation pour être un pays centre de l'économie mondiale. La Triade ca te parle? (je ne parle pas de la mafia japonaise hein)
Et pour info les mangas ne sont pas leur principale source de PIB x)
Par contre ca permet une exportation de leur culture, tout comme nous vivons une forte américanisation depuis des décennies dans les pays occidentaux.

Ensuite non la chute du marché des BD en France (s'il y a car tu n'as aucun chiffres à me donner) n'est pas une des causes du déficit en France. Moi j'aurais plutot citer le problème de la Sécu ou encore toutes les aides données aux étrangers et aux personnes ne travaillant pas (je ne parle pas ici des retraités je précise).

Je n'ai jamais été a la Japon expo mais je ne vois pas en quoi ca cause préjudice au Festival d'Angoulême auquel j'ai déjà assisté plusieurs fois...
Sincèrement tes arguments n'ont aucune crédibilité ni aucun fondement valable et c'est plus un nationalisme exacerbé qu'une critique intelligente...

PS: Je n'ai rien contre toi, car ca fais le 2eme post ou je te rembarre, mais tu dis des énormités donc....

Donc, si je comprends bien, on doit lire de la BD franco-belge .. car on est .. français ? c'est ça ? Et aussi car la BD a de moins en moins de popularité ?

Sérieusement, c'est avec ces raisons que tu comptes nous donner envie de lire de la BD franco-belge ? Tu voudrais pas plutôt nous donner des raisons qui nous donnerai envie d'en lire ?

Bon, je vais pas réagir au sujet en tant que tel, je lis un peu de mangas et pas mal de BDs, donc je suis pas concerné, et je m'en fous un peu.

Je voudrais juste réagir sur le fait que si on pouvait éviter d'apporter des éléments de politique qui risquent d'amener des discussions à ce niveau (le nationalisme, les problèmes de l'économie à cause du gouvernement, etc...), ce serait sympa, je suis ici pour discuter de MH et j'aimerais bien éviter de voir des discussions politiques si possible (je parle ici à l'auteur du post).

Content que t'ai créé le topic ^^.

Déjà, j'vais reprendre ce que disent mes VDD, le Japon n'a pas eu besoin du manga pour se développer, et il est très loin d'être un pays émergeant, m'enfin, on s'en carre de ça, on parle de culture ici ^^.

C'est un peu compliqué de te répondre, parce qu'il y a beaucoup de choses à dire et à corriger, mais c'est intéressant que tu soulèves la question et j'vais te répondre paragraphe par paragraphe .

Déjà, reprenons depuis le début, le manga est tout sauf un objet de divertissement. A l'origine ( puisque tu veux parler de culture japonaise, soyons précis ) c'est la manga, c'est d'Hokusai et c'est avant tout un objet pédagogique pour apprendre à ses disciples à dessiner. Aujourd'hui, dans sa forme contemporaine, le manga ne se limite pas à du divertissement, c'est avant tout un art ( et un média ), et tu ne peux pas limiter le manga à sa fonction de divertissement, ça serait comme s'arrêter à quelques romans dont le but est de divertir ( 50 nuances de Grey, Twilight ) et oublié tous les chefs-d’œuvres littéraire.
Ensuite, ce phénomène à rien révolutionner du tout. Le milieu littéraire, c'est, si j'ose dire, mon rayon ( j'suis désolé pour le jeu de mot ^^ ) et crois moi, le manga est une infime part de ce qui s'édite en France ( allez, petite info, rien que pour vous, dans l'édition, le plus gros secteurs, c'est les livres pédagogiques ). Donc pour ton argumentation, il faut réduire à l'édition de BD ( qui n'est en aucun cas un art comparable à la littérature ).

Bien, je passe donc le passage sur la croissance jap, j'm'en tape, je suis pas économiste.

"Nous avons des Librairies remplie de leurs livres". Au delà de l'expression 'leurs livres" qui me hérisse les poils, c'est faux. Tu connais qui comme auteurs japonais ? Haruki Murakami certainement, peut-être Ogawa, à la limite si t'as un penchant pour la littérature érotique Ryu Murakami, c'est à peu près tout. J'ai du faire toutes les librairies du quartier latin pour trouver le Dit des Heikes. La littérature japonaise est tout sauf mise en France. On connait quelques auteurs, mais c'est tout, dans l'ensemble, à part une certaine élite intellectuelle ( Yourcenar qui a écrit l'essai " Mishima ou la vision du Vide " ) la français ne connaissent pas la littérature japonaise.

Pour ce qui est des youtubeurs et tout, oui et ? On a aussi des youtubeurs spécialistes de la culture américaine, personne se plaint ...

Ensuite, oui, on a en effet nos propres livres : Gaudet, Guenassia, donc chaque nouvel opus est un best-seller, ou Hugo, Céline, Voltaire, Camus qu'on ne présente plus. Les BD sont pas des livres, donc je suis ouvert à la critique, mais sois précis dans les termes si tu veux qu'on puisse prendre ton argumentation au sérieux.

Bon, ensuite. La BD fr perd en part de marché. Ça j'avoue que j'en sais rien, j'en lis pas. Mais quand bien même ça serait le cas. Quand j'étais gosse, y'avait dans les magazines pour enfants des chapitres de BD mis en avant, c'était cool, et ça donnait envie de lire la suite. Aujourd'hui, quelle promotion pour la BD ? Aucune, alors avant de reprocher aux gens de pas lire, commence par te demander pourquoi, parce que les gens qui ont le pouvoir de faire lire ou non quelque chose, les éditeurs et les libraires ne les mettent pas en avant. Y'a un tas de raison à ça, la première étant que la France est un pays frileux en terme d’innovation artistique ( regarde notre cinéma et la quantité de comédies qu'on se coltine ) et que par conséquent les libraires mettent en avant les BD qui marchent : Tintin, Astérix et les Shctroumpfs ( je caricature bien sur ). Donc au final, c'est un problème de distribution, et tu peux pas reprocher au public d'aller vers ce qu'il voit et de ne pas s'intéresser à ce qu'on ne lui montre pas. Paradoxalement, y'a pas longtemps est sorti est un film Snowpiercer, adapté d'une BD française et réalisé par ... Un coréen. J'te laisse en tirer les conclusions. Ensuite, parler de nationalisme dans un monde mondialisé ... Bon, mis à part que ça me rappelle les propos d'une certaine Marine, c'est stupide. Dans un monde globalisé comme le notre, le concept même de nationalisme est insensé, pourquoi ? Parce que je partage bien plus, et plus facilement avec un mec à NY ou à Tokyo qu'avec un mec vivant dans le Jura. Parce que dans notre monde, la notion même de pays et de frontière change peu à peu. J'vais te donner un exemple, à l'échelle française, mais qui s'applique à celle mondiale. Quand tu prends le TGV Paris Marseille, tu relis les deux villes, ce qu'il y a entre, la France, tu t'en tapes et tu n'échanges pas avec. C'est ce qu'on appelle des frontières réticulaire qui sont la base du monde actuel, qui fonctionne en HUB, c'est à dire un réseau construit autour de points nodaux que sont les grandes villes mondiales, qui, grâce à ce réseau sont bien plus proches entre elles, qu'avec des villes plus petites et pourtant plus proches géographiquement mais exclues de ce réseau. Tout cet exposé géographique pour dire que la notion même de nationalisme est obsolète et anachronique.

Ensuite, encore une fois, oui la littérature française est importante, ce qui veut dire qu'il faut lire des BD mais aussi de grands auteurs, c'est ça ton patrimoine avant tout.

Maintenant que je t'ai répondus, j'vais donner mon avis sur la question.

Déjà, pourquoi lire des mangas empêcherait de lire des BDs ? Personnellement je n'en lis pas, c'est vrai, mais c'est parce que je n'aime pas le dessin occidental, c'est une question de gout, et je connais malgré tout mes classiques. Ensuite, l'amalgame BD / littérature me saoule. Le premier est un art visuel, de mise en scène, plus proche en un sens du cinéma que de la littérature, ou plutôt qui fait la fusion des deux. Le second est un art de narration pure, qui implique des images implicites, bref, rien à voir. Donc tu peux parler de littérature française quand tu parles de bd française. Par ailleurs, là-dedans, y'a une question de gout. Si on reprend l'exemple de la littérature. J'ai lu une grande partie des classiques français, et j'aime beaucoup la littérature française contemporaine, mais je me retrouve mille fois plus dans la littérature japonais ou dans les classiques américains du XXème, question de gout, de sensibilité etc, etc ... Est ce que tu peux me le reprocher ? Oui, mais ça ferait de toi un tyran du bon gout. Je rentrerais pas dans le débat philosophique sur la formation du gout et l'universalité ou non de l'art, c'est pas l'endroit, mais tu vois où je veux en venir.

Bien, ensuite, si on suit ton discours, tu devrais aussi nous reprocher de regarder du cinéma étrangé ? Sauf que pour le coup, entre les Turfs et We Own the Night, bah je fais mon choix rapidement. Alors si la qualité est moins bonne en France, comment tu peux reprocher de s'intéresser à l'étranger ? Avec cet ethnocentrisme foireux, tu détruis tout ce qui fait la beauté de l'art. Si Spielberg, Coppola, Scrosese et compagnie avaient pas aimé la Nouvelle Vague française, ils aurait jamais été les cinéastes qu'ils sont. Ce qui ne les empêche pas d'aduller Orson Wells. Le problème du système créatif français est qu'il est mauvais et pourris de l'intérieur. Le seul média qui permet encore un peu d'audace est la littérature, et encore. A côté, on a des médias de plus en plus formatés quand on s'en tient aux moyens de production standards. Bien sur ça change, mais ça passe par des moyens de productions différents ( Noob et le Crowdfunding par exemple ), donc on peut pas se plaindre que nos artistes partent à l'étranger. L'une des scénaristes de je sais plus quelle série américaine, House of Cards je crois, ou les Sopranos, est française, pourquoi elle bosse à l'étranger ? Parce que les mecs sont venus la chercher à la sortie de son école pour lui proposer de bosser pour eux et qu'entre écrire librement pour une série produite par Fincher, ou Le juge est une femme, le choix est vite vue. Tu vois, il faut se poser les bonnes questions dans ce genre de situation ? Si les étrangers sont meilleurs, suivent mieux les créateurs et leur offrent plus de possibilité, tu peux pas leur reprocher de partir. Donc la première chose à remettre en cause, c'est le fonctionnement de la France dans ce domaine, et j'ai choisis les séries et le ciné comme exemple, parce que c'était plus simple étant donné que je connais mieux tout ça, mais ça marche avec la BD, si le système de diffusion et de création en France est mauvais, si on ne laisse pas leur chance aux auteurs bah c'est pas les lecteurs qu'il faut remettre en cause.

Après, tu peux pas reprocher des tendances. Si les gens aiment les mangas, c'est qu'il y a une raison. Demande toi pourquoi le manga marche ? Parce qu'il correspond à une vision des choses. Encore une fois, quand tu vois les films de Miyazaki, bah c'est tellement beau que oui, t'as envie de t'intéresser à la culture japonaise.

Le point que je vais aborder dans ce paragraphe sera le dernier, parce que j'ai été plutôt long mais, ce qui me dérange le plus dans ton message, c'est que je te vois critiquer les mangas et le Japon, mais à aucun moment tu parles de ce qui vient d'ailleurs. Les comics, la littérature étrangère. Si tu veux autres cohérent, c'est aussi un danger pour la culture française. Mais t'en parle pas. Tu t'attaques à la culture japonaise. Et, ce qui se dégage de ton message, je me trompe peut-être, c'est une sorte de peur de l'inconnu. Les anglais, les ricains, on a l'habitude, ils ont le mode de vie, une façon de voir les choses à peu-près pareille, les mêmes fondations culturelles, on lit ce qu'ils font depuis des décennies, donc ça va. Mais les faces de citron. Ils remettent en question tout ce en quoi on croit. Quand nous on fait l'apologie de sur-homme Nietzschéen capable de se dresser seul contre la société, eux font l'apologie de la passivité, de la capacité à se fondre dans le courant, la théorie du vase vide de Lao Tseu ( j'ai oublié le nom de sa pensé, désolé pour mon manque de précision ). Forcément ça fait peur, alors on rejette. Et le nationalisme est l'excuse derrière laquelle on se cache. On se sent menacé par quelque chose de tellement différent qu'on a du mal à l'appréhender. C'est ce qui ressort de ton discours, et ce qui m'énerve et qui justifie le ton un peu cassant de mon message. Peut-être que tu ne veux pas dire ça, mais c'est ce que tu dis, et c'est inquiétant, parce que ça montre un certain état de la mentalité française, et j'peux pas m'empêcher de revenir à l'allusion à Marine que j'ai fait tout à l'heure. Je veux pas parler de politique ici, mais l'idée est la même la peur de l'autre. Sauf que l'autre, en art tout particulièrement, est nécessaire. Notre culture est essentiellement fondée sur la culture gréco-romaine, elle même est le résultat de l'agglomération de tout un tas de culture, celtes, perses, égyptiennes, etc, etc. Les romains, après avoir conquis un peuple introduisaient leurs dieux au panthéon romain. Résultat, cet empire qui accepté l'autre et faisait siennes ses différences a été le plus grand de l'histoire de l'humanité. J'vais m'arrêter là et te laisser réfléchir à ça. A ton avis, il se serait passé quoi si les philosophes romains avaient crachés sur les grecs sous prétextes qu'ils n'étaient pas romains ? ( Petit indices, les chrétiens ont fait ça après la chute de l'empire romain d'occident, ce qui a abouti au Moyen âge et l'âge sombre, soit la plus grande régression de l'histoire de l'humanité. )

J'ai passé une demi-heure a lire ce pavé mais je m'en fiche je contre-argumente !

1 -

Hyksos a écrit:

tu ne peux pas limiter le manga à sa fonction de divertissement, ça serait comme s'arrêter à quelques romans dont le but est de divertir ( 50 nuances de Grey, Twilight )

T'as vraiment que des livres de merde en tête ? C'est triste alors
Nan t'en fais pas j'ai compris que tu voulais dire que c'est con de dire que les manga était un objet de divertissement, et je m'en excuse. Sauf que j'ai dit sa en expression, j'avais pas trouvé d'autre mot ...

2-

Hyksos a écrit:

"Nous avons des Librairies remplie de leurs livres". Au delà de l'expression 'leurs livres" qui me hérisse les poils, c'est faux.

Si ...

3-

Hyksos a écrit:

Pour ce qui est des youtubeurs et tout, oui et ? On a aussi des youtubeurs spécialistes de la culture américaine, personne se plaint ...

Trouve moi un youtubeur connue qui parle de BD

4-

Paragraphe entier tu peux passer au pire:

La BD a perdu 7% des part de marché EN 1 AN (je parle de 2014) ! Et honnêtement vu l'influence que les mangas ont sur  les français , car ptête que tu le sais pas mais on est le deuxième pays lecteur de manga au monde, je comprend les éditeurs a avoir peurs de mettre leurs BD en avant leurs oeuvre. Et comme je l'ai dit les ventes baisse, ils ont moins de budget et c'est un peu dur de faire une campagne de promotion sur une nouvelle bd. Heuresement qu'il y a certains magazines qui parle de sa, mais même sa pas beaucoup de monde en lis .
Et par contre tu as raison sur le fait que nous somme coincé du cul avec nos comédie Made in Dany Boon .
Et je ne crois pas avoir parlé de Marine le Pen où de quelconque partie politique dans mon post, on ne parlera donc pas de cette personne a caractère fort inconvenable pour la mondialisation.

4-

Hyksos a écrit:

Ensuite, encore une fois, oui la littérature française est importante, ce qui veut dire qu'il faut lire des BD mais aussi de grands auteurs, c'est ça ton patrimoine avant tout.

Merci mais je veux juste préciser que je ne dis pas qu'ils faut ABSOLUMENT lire des BD . Petite parenthèse juste comme sa ...

Je ne vais pas répondre a tes avis personnel pour des raisons évidentes. Tu as tes avis je les respecte, mais je vais être méchant sur un point :

Hyksos a écrit:

ce qui me dérange le plus dans ton message, c'est que je te vois critiquer les mangas et le Japon, mais à aucun moment tu parles de ce qui vient d'ailleurs. Les comics, la littérature étrangère. Si tu veux autres cohérent, c'est aussi un danger pour la culture française.

Bon je fais quoi je refais venir Marine le Pen là où bien ? Nan parce que la c'est dire que ma pensée se résume à "lé manga c 2 la merd lé bédé c bi1". Les comics , déjà, HS avec mon post mais si on veut les prendre en considération c'est pas vraiment importé dans le monde sa du moins pas autant que les manga. Et le sens de ton message laisse a comprendre que les BD et autre littérature sont ... dangereux pour la France ... ? Je pense plutôt que je suis pas assez philosophe ou économiste pour comprendre sa .


Je vais être franc tu m'en as plutôt mis plein la gueule, car beaucoup de tes argument sont valables, mais fait juste attention a ne pas faire des paragraphe qui sont HS avec le poste de base comme sur celui ou tu dis que "ce n'est pas parce que on lis des mangas que l'on peut pas lire pas des BD ".

Si tu veux me répondre , essaye de faire court ton message pour lisibilité de tous, tu risque fort les mdr g pa lu

Pour les pavés, les gens de ce forum ont de bons yeux, pas la peine de les ménager ^^.
Pour les livres japs, je maintiens, il y en a peu en France. A ma connaissance il n'y a pas de librairies spécialisées, et même dans de très grandes librairies comme Gibert, le rayon japonais est pas des plus fournis, bien moins que la littérature américaine par exemple. Pour les youtubeurs, j'en connais pas qui parlent de BD donc je pourrais pas dire. Les ventes qui baissent ? Ok possible. Là encore je maintiens, si un éditeur veut vendre un truc, il le vendra, crois moi ^^. Pour Le Pen, je ne dis pas que tu en parles, et je m'en fiche en fait, juste, cet appel au nationalisme me rappel juste certains de ses discours, ça s'arrête là.

Enfin, là où tu es "méchant", il y a un petit misunderstanding je pense ^^. Ce que tu quote n'est absolument pas mon propos. J'me contente de prolonger ton idée, parce que si tu la tiens avec rigueur, tu peux pas l'appliquer au Japon, mais à tous ce qui est étranger, et là c'est dangereux. Les comics sont importés, sous la forme de films, il me semble que rien qu'en 2015 il y aura plus d'une trentaine de films adaptés de comics. Donc si, les comics sont un produit ultra-consommé ^^. Je ne dis pas t'as pensé se résumé à une critique des mangas. Juste, poussée jusqu'au bout, ton idée mène à ça en fait.
Enfin, non la littérature française et la Bd sont pas dangereuses, il faut juste comprendre que tu peux pas t'intéresser qu'aux productions artistiques d'un seul pays ^^.

Pour le HS, quand tu lances un débat, c'est normal qu'il y en ai un peu, tant que je parle pas de la reproduction des pingouins nains de Patagonie.

Mais c'est très instructive la reproduction des pingouins nain de Patagonie

tu m'as dit a écrit:

Pour les pavés, les gens de ce forum ont de bons yeux, pas la peine de les ménager ^^.

Pas moi je suis plus tout jeune

Pour les librairies spécialisée en manga tape sur internet je suis nouveau j'ai pas encore le droit aux liens.

En manga yep, en littérature jap, non ^^.

Ah merde j'avais pas fait gaffe.
Moi je pensait que c'étais la même chose :S.
Honte a moi !

-Enigma- a écrit:

Ah merde j'avais pas fait gaffe.
Moi je pensait que c'étais la même chose :S.
Honte a moi !

Et non la littérature japonaise ne se limite pas aux mangas. Thanks captain obvious.

Citation :

Les comics , déjà, HS avec mon post mais si on veut les prendre en considération c'est pas vraiment importé dans le monde sa du moins pas autant que les manga.

[...]

Je vais être franc tu m'en as plutôt mis plein la gueule, car beaucoup de tes argument sont valables, mais fait juste attention a ne pas faire des paragraphe qui sont HS avec le poste de base comme sur celui ou tu dis que "ce n'est pas parce que on lis des mangas que l'on peut pas lire pas des BD ".

Les comics, H.S. avec ton post ? Dixit. Tu peux pas dire que Hyksos fait du H.S. quand on voit que ton propre post qui devrait traiter de base des BDs franco-belges (Car y'a pas que les français qui font ça) est déjà en soit un gros hors propos puis-ce qu'il parle presque plus des mangas, y'a comme un problème non ?

Pour moi il traite de tout sauf des BDs avec comme exception un "Vous etes français, lisez des BDs bien d'chez nous n'ndediou". Hyksos n'est pas le seul a se sentir interpellé par le fait que tu fasse un sujet sur les BDs sans parler de BDs et s'il parle des comics c'est pour te donner un autre exemple de quelque-chose qui n'a rien de spécifique au manga (car si les comics sont largement répandus en France, suffit de voir le nombre de films qui sortent chaque année inspiré des univers DC et Marvel).

Alors d'une part quand on aime bien les BDs franco-belge ça donne pas envie de participer car le sujet n'est pas traité, mais quand en plus on aime bien les autres styles de BD ça la fout mal de voir qu'on les met opposition de la sorte avec des propos aussi déplacés. Alors que les trois courants s'inspirent entre eux assez régulièrement, comme avec Jabberwocky, 21th century boy, les Légendaires, Maliki, ..

T'as un youtuber manga qui parle aussi de BD Française et de comics, si, sur le peu que je connais, le chef Otaku, et t'as un auteur français qui a l'air littéralement effondré par un tsunami (trollolo) aussi : http://www.maliki.com


Btw : Tu vas pas nous impressionner avec un petit pavé, t'es sur un forum, pas un tchat.

ARGL ne me montre pas la tête de ce type sa me donne la gerbe. Et non il parle pas de BD il le dit lui même c'est un comic...
Je ne rentrerai pas dans les détails je risque d'être grossier...

On s'égare

On s'égare de ? Et je te la montre si je veux, il traite de BDs en général. Que mon contre-exemple te plaise ou pas c'est une chose, mais de facto il est pertinent. Tu voulais débattre mais en fait tu veux juste cracher ta haine contre les mangas j'ai l'impression.

-Enigma- a écrit:

Le manga . Objet ayant pour fonction d'usage la lecture et le divertissement, et qui fait partie de la culture japonaise. Ce phénomène si j'ose dire a révolutionner plus ou moins le marché libraire.

Première phrase de ton post steuplait. En suite, les Mangas, les Franco-belges et les Comics SONT (que ça te plaise où non) des bandes dessinées (D'ailleurs les japonais disent communément "Comics" pour les trois). Une BD c'est simplement ça :

"forme d'expression artistique utilisant une juxtaposition de dessins (ou d'autres types d'images fixes, mais pas uniquement photographiques), articulés en séquences narratives et le plus souvent accompagnés de textes (narrations, dialogues, onomatopées)."


Donc on s'égare de ? En partant d'où et en allant où, au juste ?

J'ai lu l'intégralité de votre intéressante conversation et je voudrais simplement dire que l'auteur (monsieur enigma) dit un peu n'importe quoi..

Je m'explique: le fait de lire des mangas au lieu de BD n'ai pas en soit un bouleversement économique: puisque ces mangas sont achetés en France, ils représentent des ventes pour les librairies qui résident en France. Et d'un.
Ensuite, le manque d'attrait ne représente pas la mort des BDs: en 2012 les BD franco-belges intitulées "Le serment des Cinq Lords", "A la folie -titeuf 13" et le tome 18 de Largo winch ont fait à elles seules 8,2 millions de ventes ! (et pour cette année j'exclue la sortie de Lou tome 6 avec plus d'un million de ventes, Les chroniques de Jérusalem avec 2,3 millions de ventes etc..). Aux vues de ces chiffres et du prix de ventes des bds (environ 11 euros) ça nous fais un chiffre de vente de plus de 82 millions d'euros. Au chômage les dessinateurs ?

Ensuite, comme je l'ai dit précédemment, les ventes de BDs ne sont pas en baisse partout, ce qui tend à montrer que la BD n'est pas moribonde.

Pour terminer, je voudrais simplement dire que le fait de lire des mangas n'est pas du terrorisme économique; le plus important étant que NOUS LISONS ! Et puis moi je lis beaucoup de Bds mais aussi des comics (Batman forever).

Alors voilà, je sais pas si mon avis compte ou fait avancer le "schmilblik", mais c'est dit

PS: tu sais Enigma, au lieu de critiquer les lecteurs de mangas et de leur rappeler leurs devoir de lire des BD (devoir est un bien grand mot d'ailleurs,) reste en France pour aider l'économie au lieu de te barrer. Parce que ça ressemble étrangement à l'hôpital qui se fout de la charité !

-Enigma- a écrit:

ARGL ne me montre pas la tête de ce type sa me donne la gerbe. Et non il parle pas de BD il le dit lui même c'est un comic...
Je ne  rentrerai pas dans les détails je risque d'être grossier...

On s'égare

C'est pas beau ce que tu dis... vraiment. Comme tu le dis, on a l'impression que rien que la vue de la personne te donne la gerbe, et donc que tu en es resté sur la première apparition de sa face. (ou alors c'est sa façon de parler qui te gène, ce que je comprendrais, mais bon,  ça reste limite ce que tu dis). Au passage, la dernière vidéo du chef, qui pourrait t'intéresse si tu daigne lui donner sa chance. C'est une interview de reno lemaire, qui est un auteur de bande dessinée française (oui, un auteur de BD, mais pas sur un format classique franco-belge)

Tien, tu veux parler de youtuber connu qui parle de bande dessinée ? j'en connais pas vraiment, mais sinon, il y en a un, qui lui va en faire une et niveau popularité, difficile de faire mieux que lui, chez nous, français 'u'
Sinon le fait que tu précise connu, c'est un peu futile, car tu en reviens à ton problème initial, qui est que les personnes se désintéresse

Ensuite, toi qui dit que l'on s'égare, je te reposerais les questions que je t'avais posé, mais auxquelles tu n'as pas répondu.

spirtta a écrit:

Donc, si je comprends bien, on doit lire de la BD franco-belge .. car on est .. français ? c'est ça ? Et aussi car la BD a de moins en moins de popularité ?

Sérieusement, c'est avec ces raisons que tu comptes nous donner envie de lire de la BD franco-belge ? Tu voudrais pas plutôt nous donner des raisons qui nous donnerai envie d'en lire ?